采訪對(duì)象:謝作民,1944年7月生,福建福鼎人。曾任原寧德地區(qū)寧德市委書(shū)記,后任福建省船舶工業(yè)集團(tuán)公司總經(jīng)理、黨委書(shū)記。
采 訪 組:田玉玨 路也 李政
采訪日期:2017年8月28日
采訪地點(diǎn):福州市芳沁園
采訪組:謝總您好!我們知道,習(xí)近平同志是1988年到寧德任地委書(shū)記的。當(dāng)時(shí)您就在寧德工作,請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)的情況。
謝作民:好的。習(xí)書(shū)記是1988年6月到寧德工作的。當(dāng)時(shí)寧德的經(jīng)濟(jì)狀況很差,不通高速公路,更沒(méi)有鐵路,從寧德到福州乘汽車(chē)要走4個(gè)小時(shí)。整個(gè)地區(qū)貧困面很大,干部群眾的思想又很保守,農(nóng)業(yè)發(fā)展都很困難,更別提上什么工業(yè)項(xiàng)目了??梢哉f(shuō),習(xí)書(shū)記到寧德上任,寧德的干部群眾對(duì)他是寄予很大期望的,大家都以為年輕有為的習(xí)書(shū)記一定能燒起“三把火”??伤搅藢幍乱院?,并沒(méi)說(shuō)什么“豪言壯語(yǔ)”,而是很快到各個(gè)縣跑了一圈,對(duì)寧德整體面貌作了深入了解。困難比他想象得更大一些,他認(rèn)為既不能給干部群眾潑冷水,還要解決群眾的實(shí)際困難,所以他提出了一個(gè)總體思路,就是“滴水穿石”。我們當(dāng)時(shí)以為“滴水穿石”是不要急、慢慢來(lái),其實(shí)不是這個(gè)意思。我們慢慢悟到,“滴水穿石”是建立在閩東當(dāng)時(shí)實(shí)際情況基礎(chǔ)上提出來(lái)的客觀而深遠(yuǎn)的發(fā)展思路。就像習(xí)書(shū)記當(dāng)年說(shuō)的那樣,寧德這樣一個(gè)“老、少、邊、島、窮”地區(qū),談經(jīng)濟(jì)發(fā)展,必然受到歷史條件、自然環(huán)境、地理因素等各方面的制約,沒(méi)有什么捷徑可走,不可能一夜之間就發(fā)生巨變。要擺脫貧困,就要靠一種持之以恒的態(tài)度,一種敢字當(dāng)頭、義無(wú)反顧的精神,一任接著一任干,任任干給人民看。有的工作可能要做七八年、十來(lái)年,甚至更長(zhǎng)的時(shí)間,但沒(méi)關(guān)系,只要我們目標(biāo)一致,矢志不移,日復(fù)一日地干下去,就一定能夠創(chuàng)造出奇跡。不管是習(xí)書(shū)記后來(lái)提出的“四下基層”也好,還是整治干部違規(guī)建房、倡導(dǎo)“為官一任,造福一方”也好,都是希望我們寧德的各級(jí)干部摒棄不良的價(jià)值觀和作風(fēng)習(xí)氣,擰成一股繩,為了閩東經(jīng)濟(jì)振興和發(fā)展,為了“弱鳥(niǎo)”得以“先飛”,發(fā)揚(yáng)不怕吃苦、不怕困難的精神,創(chuàng)造出一個(gè)“滴水穿石”的奇跡來(lái)。我認(rèn)為,這種思想是習(xí)書(shū)記到寧德工作期間一個(gè)很重要的理論創(chuàng)新,也很大程度影響了他之后的從政經(jīng)歷。我總覺(jué)得,他對(duì)寧德、對(duì)閩東大地有一種特殊的情分,這是一個(gè)很重要的因素。
采訪組:那么,他在寧德任職期間,給寧德干部群眾留下了怎樣的印象?
謝作民:前面我提到了一點(diǎn),習(xí)書(shū)記在寧德扎根基層,深入群眾,這種客觀務(wù)實(shí)、真抓實(shí)干的工作作風(fēng),是他留給我們的最為深刻的印象。除此之外,還有一些事情,讓我們感觸很深。
習(xí)書(shū)記當(dāng)時(shí)是寧德的“父母官”,但他從不搞特殊,坐的汽車(chē)是用前任書(shū)記的,司機(jī)也是用前任書(shū)記的,住的房子里只有電風(fēng)扇,下鄉(xiāng)走山路也都是自己拄一根拐杖,路再難走,都要走到群眾中去,走進(jìn)老百姓家里。
還有一個(gè),就是使用干部堅(jiān)持五湖四海的原則,走群眾路線,堅(jiān)持公正公道。大概是1990年初,寧德地區(qū)搞干部民主測(cè)評(píng)推薦。經(jīng)過(guò)推薦、民主測(cè)評(píng)等幾個(gè)程序,準(zhǔn)備安排我到寧德市(注:當(dāng)時(shí)的寧德地區(qū)寧德市,即現(xiàn)在的寧德市蕉城區(qū))當(dāng)書(shū)記。他親自來(lái)考核我,聽(tīng)了我的匯報(bào),又了解了大家對(duì)我的評(píng)價(jià),覺(jué)得很滿(mǎn)意。他對(duì)我說(shuō),做干部要德才兼?zhèn)洌匾氖堑?。你們?yōu)楣僖蝗?,就是要重視品德修養(yǎng),帶領(lǐng)一方百姓過(guò)上好日子。他的話我一直銘記于心,我后來(lái)在使用干部上也沿用他的這個(gè)標(biāo)準(zhǔn),重能力更重品德,而不是像一些人所說(shuō)的“誰(shuí)和領(lǐng)導(dǎo)靠近就提拔誰(shuí),誰(shuí)不靠近就不提拔誰(shuí);誰(shuí)送東西就提拔誰(shuí),誰(shuí)不送東西就不提拔誰(shuí)”。
采訪組:習(xí)近平同志1990年離開(kāi)寧德到福州任市委書(shū)記,在推動(dòng)閩東經(jīng)濟(jì)發(fā)展上仍然盡心盡力。您了解這方面情況嗎?
謝作民:的確。習(xí)書(shū)記到福州以后,仍然念念不忘閩東。這一方面是因?yàn)殚}東人民的熱情、淳樸給習(xí)書(shū)記留下了不可磨滅的印象,但我認(rèn)為更重要的,是他有著一顆不改變貧困地區(qū)面貌誓不罷休的執(zhí)著初心。
習(xí)書(shū)記非常重視區(qū)域經(jīng)濟(jì)聯(lián)合與協(xié)作,我記得是1992年,福州市正在搞舊城改造,習(xí)書(shū)記通過(guò)秘書(shū)打電話給我,要我們帶人去福州學(xué)習(xí)舊城改造的經(jīng)驗(yàn),回到寧德以后加以借鑒運(yùn)用。當(dāng)時(shí),我就帶了我們寧德小市的副市長(zhǎng)和有關(guān)部門(mén)負(fù)責(zé)同志一起到福州去學(xué)習(xí)。他親自打電話給福州市鼓樓區(qū)、臺(tái)江區(qū)的負(fù)責(zé)同志,請(qǐng)他們向我們介紹情況和經(jīng)驗(yàn)。我們學(xué)習(xí)回來(lái)后,按照福州的方法開(kāi)始搞舊城改造。1994年他專(zhuān)程回到寧德,了解寧德地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的最新情況,實(shí)地調(diào)研寧德小市小東門(mén)的舊城改造工作,還察看了群眾安置點(diǎn),感到非常滿(mǎn)意。他還促成了寧德小市和福州福清市、馬尾區(qū)結(jié)對(duì)子,發(fā)揮各自?xún)?yōu)勢(shì),協(xié)作發(fā)展,共同進(jìn)步。雙方定期互派干部交流鍛煉,我們的同志在福清工作期間學(xué)到了很多經(jīng)驗(yàn),對(duì)于反哺寧德小市的發(fā)展起到了積極作用。我們深深感到,習(xí)書(shū)記對(duì)閩東懷有深厚的感情。這種感情,決不是對(duì)他曾經(jīng)工作過(guò)的地方的一種“特殊關(guān)照”,而是為了幫助廣大閩東群眾擺脫貧困的一種拳拳之情。
采訪組:福建是沿海省份,船舶工業(yè)是福建的支柱產(chǎn)業(yè)。您后來(lái)離開(kāi)寧德,出任省船舶工業(yè)集團(tuán)公司總經(jīng)理。請(qǐng)您談?wù)劗?dāng)時(shí)船舶集團(tuán)的情況,以及習(xí)近平同志對(duì)福建船舶工業(yè)的關(guān)心。
謝作民:我1996年4月從寧德到省船舶工業(yè)集團(tuán)公司(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“船舶集團(tuán)”)工作,那時(shí)候習(xí)書(shū)記已經(jīng)升任省委副書(shū)記。他對(duì)船舶集團(tuán)的發(fā)展非常關(guān)心,而且起到了巨大的推動(dòng)作用。
當(dāng)時(shí),省船舶集團(tuán)旗下有三大骨干造船企業(yè),就是馬尾船廠、東南船廠、廈門(mén)船廠。這三家船廠都是國(guó)家船舶出口基地重點(diǎn)企業(yè),馬尾船廠更是歷史悠久,1866年清政府重臣左宗棠在馬尾創(chuàng)辦福建船政局,在中國(guó)近代工業(yè)近乎空白的土地上,建船廠、造兵船、辦學(xué)堂,成為遠(yuǎn)東最大的造船基地??梢哉f(shuō),一個(gè)馬尾船廠的歷史,就是中國(guó)近代工業(yè)跌宕起伏的歷史縮影。
我到省船舶集團(tuán)任職時(shí),船舶工業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了步履維艱的狀況,船市不景氣,干部職工思想不穩(wěn)定,再加上馬尾等三家船廠設(shè)備陳舊,沒(méi)有資金進(jìn)行設(shè)備更新和技術(shù)升級(jí),在國(guó)內(nèi)造船行業(yè)中的地位越來(lái)越落后,出現(xiàn)了沒(méi)落的危機(jī)。
那時(shí)候船舶工業(yè)競(jìng)爭(zhēng)非常激烈,全國(guó)像馬尾這樣的船廠至少有幾十家。馬尾船廠雖然是百年老廠,但福建作為戰(zhàn)備前線,長(zhǎng)期沒(méi)有資金投入,很快就被一些船廠趕上和超過(guò)了。當(dāng)時(shí)馬尾船廠已經(jīng)資不抵債,發(fā)職工工資都很困難,尖端人才留不住,而且稍有不慎就容易引發(fā)群體事件。有些人提議,要不就讓馬尾船廠走破產(chǎn)的道路。我堅(jiān)決不同意,像這樣的百年老廠,如果在我們手中破產(chǎn)了,那我們就是千古罪人。
采訪組:的確,馬尾船廠是福建的重要名片,不能輕言破產(chǎn)。那么,習(xí)近平同志是如何支持馬尾船廠發(fā)展的?
謝作民:習(xí)書(shū)記到省里工作以后,曾多次到馬尾船廠考察和指導(dǎo)工作。
1997年4月6日是他第一次到馬尾船廠調(diào)研。當(dāng)時(shí),福州市要修一條江濱大道,有一段想取道馬尾船廠的廠區(qū),橫穿船廠,如果這樣就嚴(yán)重影響了船廠的生產(chǎn)布局。當(dāng)習(xí)書(shū)記了解到這些情況,他認(rèn)為江濱大道從船廠穿過(guò)確實(shí)不合適,但也不能因此不發(fā)展公路,于是就提出采用高架橋的方式,從船廠上空通過(guò)。建設(shè)雖然給船廠帶來(lái)一些不便,但并沒(méi)有影響正常生產(chǎn)。
2001年5月15日,習(xí)書(shū)記已經(jīng)擔(dān)任福建省省長(zhǎng),在省市兩級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的陪同下到馬尾船廠調(diào)研。他先登上3.5萬(wàn)噸船臺(tái),仔細(xì)察看了正在建造的一號(hào)、二號(hào)700箱集裝箱船生產(chǎn)情況,又驅(qū)車(chē)到碼頭,察看正在舾裝施工的兩艘1.76萬(wàn)噸輪,向正在繁忙生產(chǎn)的工人們問(wèn)候和致意。
在接下來(lái)的匯報(bào)會(huì)上,我向他匯報(bào)了省船舶工業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r,也講了馬尾船廠遇到的困難,希望省政府能夠給予扶持幫助。習(xí)書(shū)記在會(huì)上給我們打氣,肯定了我們這些年的發(fā)展成績(jī),特別是贊揚(yáng)了領(lǐng)導(dǎo)班子和工人的精神狀態(tài)。他也開(kāi)誠(chéng)布公地講,省政府在全國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整中,有意把造船工業(yè)的調(diào)整作為推動(dòng)發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。
習(xí)書(shū)記針對(duì)造船企業(yè)的資本金注入、貸款擔(dān)保和對(duì)創(chuàng)匯企業(yè)的技改貼息問(wèn)題,一一作了政策性闡述。他表示,今后省里在財(cái)政資金安排上,將繼續(xù)對(duì)馬尾船廠安排適當(dāng)?shù)耐度搿M瑫r(shí)希望馬尾船廠要開(kāi)辟多元化投資渠道,多方面融資,甚至可以嘗試走合資辦企業(yè)的路子。他鮮明提出,馬尾船廠要搞債轉(zhuǎn)股,要先甩掉負(fù)擔(dān),才能輕松上陣,再創(chuàng)輝煌。幾經(jīng)聯(lián)系,福建華融集團(tuán)出資9925萬(wàn)元,占41.29%股份,馬尾船廠以固定資產(chǎn)入股,評(píng)估為1.34億元,占55.79%股份,剩余股份由其他3家企業(yè)出資。同年12月21日,馬尾船廠成功實(shí)現(xiàn)改制,12月23日正式掛牌運(yùn)營(yíng)。
從那以后,馬尾船廠重新煥發(fā)生機(jī)。銀行貸款順暢了,流失的人才也回來(lái)了,大家都對(duì)發(fā)展前景充滿(mǎn)希望。我們也開(kāi)始積極到國(guó)際市場(chǎng)尋找商機(jī),漸漸有了來(lái)自丹麥、德國(guó)的訂單。多的時(shí)候,單從一個(gè)德國(guó)客戶(hù)手里就陸續(xù)接了26艘輪船的訂單。像馬尾船廠這樣的情況,當(dāng)時(shí)要是一年能生產(chǎn)3到4艘船,全廠的費(fèi)用就能很好解決,如果能生產(chǎn)7到8艘船,那就過(guò)得相當(dāng)不錯(cuò)了。因?yàn)樵齑O(shè)施是固定的,生產(chǎn)的多,相對(duì)來(lái)說(shuō)管理費(fèi)用自然就少了,利潤(rùn)也就高了。債轉(zhuǎn)股之前我們一年也就生產(chǎn)二三艘船,改制以后,我們兩個(gè)船臺(tái)一年就能生產(chǎn)七八艘船。負(fù)擔(dān)減少了,資金活起來(lái)了,工人積極性也越來(lái)越高,整個(gè)福建省的船舶工業(yè)也因此走出低谷,得到振興。
采訪組:除了馬尾船廠,習(xí)近平同志對(duì)船舶集團(tuán)發(fā)展還給予了哪些支持?
謝作民:習(xí)書(shū)記對(duì)福建船舶工業(yè)發(fā)展的支持是全方面的,不僅給予了資金支持,而且提出了許多至關(guān)重要的發(fā)展思路。
在他主導(dǎo)下,省里每年無(wú)償劃撥2000萬(wàn)元給船舶集團(tuán)公司作為資本金投入,在技術(shù)研發(fā)和升級(jí)中發(fā)揮了重要作用。省里全力支持我們參加國(guó)際性的海事會(huì),一方面增長(zhǎng)見(jiàn)識(shí),另一方面在國(guó)際市場(chǎng)中尋找商機(jī),拓寬發(fā)展渠道。
2001年6月23日晚上10點(diǎn)多鐘,臺(tái)風(fēng)“飛燕”在福州登陸,把馬尾船廠??吭诖a頭上的兩艘1.76萬(wàn)噸級(jí)船舶的纜繩刮斷了,船產(chǎn)生移位,擱淺在附近的江畔。當(dāng)晚我和船舶集團(tuán)的幾個(gè)同志剛好在廈門(mén)船廠,得到消息立刻往回趕,凌晨4點(diǎn)鐘才到達(dá)馬尾。不久后,省海事局領(lǐng)導(dǎo)就趕到馬尾,這是習(xí)書(shū)記專(zhuān)門(mén)給他們打了電話。他也專(zhuān)門(mén)打電話給我,對(duì)船廠的損失情況十分關(guān)心。當(dāng)時(shí)天還沒(méi)亮,他的一通電話讓我們非常感動(dòng)。
還有一件很重要的事,就是2000年4月25日,習(xí)書(shū)記到廈門(mén)船廠調(diào)研指導(dǎo)。聽(tīng)了我們的匯報(bào)后,他非常滿(mǎn)意地說(shuō),廈門(mén)船廠造船能力達(dá)到了國(guó)際水平,接單能力也有所提高,三年完成了異地搬遷,實(shí)現(xiàn)了從建造千噸輪向萬(wàn)噸輪的跨越,創(chuàng)造了我國(guó)造船建設(shè)史上的奇跡。
他接著說(shuō),發(fā)展船舶工業(yè)符合國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)向,我省船舶工業(yè)已經(jīng)有了很好基礎(chǔ),要在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中考慮如何進(jìn)一步扶持。政府資金可以支持一些,計(jì)委、財(cái)政、經(jīng)貿(mào)委也要爭(zhēng)取從技術(shù)改造、結(jié)構(gòu)調(diào)整等資金中給予支持。但是,政府的錢(qián)只是杯水車(chē)薪,根本出路在于改制?,F(xiàn)在企業(yè)有前景,相信會(huì)有人愿意參股,解決投資主體多元化問(wèn)題。
習(xí)書(shū)記的一番話給了我們很大鼓舞,也為我們指明了方向。我們先后找了閩東電力公司、廈門(mén)建發(fā)公司、重慶鋼鐵廠等企業(yè),共同參與改制。由于資金缺口很大。習(xí)書(shū)記了解以后,幫助我們專(zhuān)門(mén)給寧德領(lǐng)導(dǎo)打電話,看閩東電力能否出資。沒(méi)想到聯(lián)系之后,閩東電力很“給力”,同意入股8000萬(wàn)元,占股份32%,加上建發(fā)出資5000萬(wàn)元,占20%,加上重鋼以及一家民營(yíng)企業(yè)均出資500萬(wàn)元,各占2%,剩下的由船舶集團(tuán)以廈門(mén)船廠自身資產(chǎn)評(píng)估1.1億元入股,占44%,一共籌措2.5億元,于2002年3月28日成功實(shí)現(xiàn)改制。我們深知,沒(méi)有習(xí)書(shū)記的關(guān)心指導(dǎo),就沒(méi)有廈門(mén)船廠后來(lái)的發(fā)展,更沒(méi)有船舶集團(tuán)的發(fā)展。
采訪組:看到福建船舶工業(yè)的發(fā)展變化,習(xí)近平同志作出了怎樣的評(píng)價(jià)?
謝作民:習(xí)書(shū)記沒(méi)有與我系統(tǒng)地談過(guò)這方面內(nèi)容,但我能感受到,他對(duì)船舶工業(yè)、對(duì)馬尾、對(duì)福建造船行業(yè)的關(guān)心和厚愛(ài)。
我記得2002年6月的一個(gè)星期日,馬尾船廠有一艘出口德國(guó)的700箱集裝箱船即將交付使用,我專(zhuān)門(mén)邀請(qǐng)他過(guò)來(lái)看看。他一聽(tīng),欣然答應(yīng)。一早,習(xí)書(shū)記輕車(chē)簡(jiǎn)從,只帶著秘書(shū)來(lái)到馬尾船廠,還特意讓我不要告訴宣傳部門(mén)。他看得非常仔細(xì),從底艙看到駕駛室,走到船長(zhǎng)居住間時(shí)還連連贊嘆,說(shuō)這里就像五星級(jí)酒店一樣,非常高興。他問(wèn)得很仔細(xì),造船用料怎么樣,國(guó)產(chǎn)占比有多少,等等。我說(shuō)主要的設(shè)備以及導(dǎo)航系統(tǒng)都還是靠進(jìn)口。他語(yǔ)重心長(zhǎng)地說(shuō),我們的造船工業(yè)要想真正發(fā)展好,還是要把重心放在提高技術(shù)水平上,不要總干“苦力活兒”,要著眼高精尖,解決國(guó)產(chǎn)化,掌握主動(dòng)權(quán)。我想,對(duì)一個(gè)行業(yè)最大的關(guān)心,莫不是幫助它從根源上找到癥結(jié),提出對(duì)癥下藥的良方。習(xí)書(shū)記就是用這樣的方式來(lái)關(guān)愛(ài)我們的。
我們也能感受到,習(xí)書(shū)記把船廠當(dāng)成福建的一種驕傲,非常樂(lè)于向外推介。有兩次,寧夏和江西的領(lǐng)導(dǎo)來(lái)福建學(xué)習(xí)考察,習(xí)書(shū)記還專(zhuān)門(mén)陪同他們到馬尾船廠來(lái),向他們介紹船廠的發(fā)展歷史。
采訪組:我們還想再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,從您與習(xí)近平同志交往的這些年看,您認(rèn)為他給您影響最深的是什么?
謝作民:你們談到這個(gè)問(wèn)題,我很感慨。我先講一個(gè)小故事吧。我在寧德小市當(dāng)書(shū)記的時(shí)候,世界知名良港三都澳就在我們這個(gè)市,當(dāng)時(shí)討論得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的三都澳開(kāi)發(fā)的事情就在我的任上。我們要開(kāi)放,要發(fā)展,當(dāng)時(shí)很多人就把三都澳港和荷蘭鹿特丹港相比,認(rèn)為我們的自然條件比如水深、港闊等方面都比荷蘭鹿特丹港強(qiáng),只講自然條件,沒(méi)講基礎(chǔ)設(shè)施和其他條件。為此,我還專(zhuān)門(mén)請(qǐng)了專(zhuān)家過(guò)來(lái)“把脈”,其中有個(gè)專(zhuān)家實(shí)地看過(guò)之后,笑了笑,問(wèn)我:你去過(guò)荷蘭鹿特丹港嗎?我說(shuō)我沒(méi)去過(guò)。我聽(tīng)出來(lái)他的話里有一絲嘲諷的意味,當(dāng)時(shí)心里還有些不服氣??珊髞?lái),我到省船舶集團(tuán)工作,有機(jī)會(huì)出國(guó)談業(yè)務(wù),有一次真的到了鹿特丹港口,現(xiàn)實(shí)給了我很大的打擊:我們的三都澳怎么能跟人家的港口相比?!鹿特丹的港口,地理位置優(yōu)越,吊車(chē)林立,鐵路、公路、航空四通八達(dá)??晌覀兊娜及模沼虚L(zhǎng)長(zhǎng)的海岸線,什么交通都不通、配套也沒(méi)有,怎么能一下子就開(kāi)發(fā)了呢?
這些事給我的教訓(xùn)很深,我也越發(fā)覺(jué)得習(xí)近平總書(shū)記上世紀(jì)80年代在寧德任職時(shí)就提出“滴水穿石”的精神,是多么的務(wù)實(shí)和深刻!我們都能體會(huì),他有一份雄心壯志,也恨不得閩東能迅速擺脫貧困。但他也非常冷靜地認(rèn)識(shí)到,我們不可能一下子抱上“金娃娃”,必須要一步一個(gè)腳印地走下去,最終才能成事。我記得2010年9月,他回到寧德,專(zhuān)門(mén)和寧德的領(lǐng)導(dǎo)和老同志相見(jiàn),又談起當(dāng)年閩東人的三大夢(mèng)想,雖然當(dāng)時(shí)不能實(shí)現(xiàn),但一任接著一任干到今天,寧德建市、溫福鐵路都實(shí)現(xiàn)了,三都澳也在開(kāi)發(fā)之中。這就是“滴水穿石”的力量。這是習(xí)書(shū)記留給我們閩東人最寶貴的精神財(cái)富。